◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇ 迟到的直播：“四大恶人”揭批法Ｏ功 【按】在当时虽然在中央人民广播电台现场直播，但仍不许全文上网，直到 如今才得迟到上网。虽已拖了两年，但看来还不过时。 “四大恶人”揭批法Ｏ功 中央电台午间一小时（2001年2月9日） 主持：司马南 责编：高 岩 司马南：听众朋友好，欢迎来到中央人民广播电台周末专版《名人相约星期 五》的录制现场，我是今天的特约主持人司马南。坐在我旁边参加今天我们这期 谈话节目的是很特别的嘉宾：于光远先生、何祚庥院士、郭正谊教授。于光远先 生大家都知道，他是著名的学者，在20年前，中国以特异功能为代表的伪科学开 始兴起的时候，光远先生就曾经著文大声疾呼，并且进行了必要的斗争。光远先 生可以说是我们反对伪科学、反对邪教的老前辈。一会呢我们将有机会听到光远 先生给我们讲他跟伪科学作斗争的一些故事。据光远先生讲，他跟伪科学作斗争 已经70年了。坐在中间的这位呢是何祚庥院士。何祚庥院士很多人从电视屏幕上 看到过，何院士个头不高，今年已经过了70，但是老头儿特别精神，是我们国家 著名的核物理方面的专家，理论物理方面的专家，他曾经参加过我们国家第一颗 原子弹的研制，是我们国家氢弹理论的创始人之一。他研究的领域用他自己的话 说是最大和最小，研究宇宙是最大，研究粒子是最小。郭正谊教授是著名的科普 专家，曾经当过中国科普研究所的所长，过去在北大研究重水，是化学方面的专 家，近二十年主要的经历是在科普方面，我经常说郭先生是我的师傅，反对伪科 学，包括揭露神功大师们的一些把戏，郭先生都给了我很多重要的启示。可以说 坐在我面前的这三位都是我非常好的朋友，也是我最重要的师长。因此在江湖上， 那些神功大师把我们这四个人视为他们的死敌，称我们是“四大恶人”。中央人 民广播电台今天也有创意，把我们这四个被称为四大恶人的人请到直播间里来， 我们这“四大恶人”就再当一回恶人，好好数落数落邪教、伪科学、伪气功以及 这些神功大师们的不是。大家都知道最近有一件事情，震动了全国，也在全世界 产生了非常大的反映，那就是一些法Ｏ功的痴迷者在天安门自焚，全国人民过年 是好日子，你好日子他偏偏出来导乱，这就是为什么法Ｏ功被很多普通老百姓反 感的一个重要原因。但是我们今天这个节目仅仅讲一讲我们对它的反感还不够， 我们请来了这么多重要的学者，还请了一些现场的听众。那么我首先想问一下何 院士，法Ｏ功围攻中南海是始自您的一篇文章，您这些年和法Ｏ功做斗争大家都 很清楚，依您看，法Ｏ功这些痴迷分子在天安门自焚，这件事情给我们最大的教 育、给我们提出的最新的问题是什么？ 何祚庥：我觉得法Ｏ功这样猖狂，为什么还有这么多痴迷的追随者，从相当 长的一段时期一直追随到现在？因为一开始我们对法Ｏ功的揭露比较少，也许社 会公众还不是非常了解，因此有很多追随者，但是自从99年4月25号以来，开始 揭露法Ｏ功，但是居然现在还有那么多痴迷者，那么这个原因很值得深思，这是 一个非常值得我们关注的问题。另外还有一个问题也是值得关注的，就是法Ｏ功 自己说是92年出山传道，从92年到99年，一共7年的时间，法Ｏ功有200多万人， 这200多万人怎么会出来的？李洪志在我们的眼皮底下弄出200多万人，组织相当 严密，这个问题我觉得也值得深思。 司马南：郭教授，您对这个问题有什么见解？法Ｏ功何以有这么快的发展速 度？ 郭正谊：最近十几年来迷信活动是农村包围城市，全都进了城了，原来是 巫婆神汉，现在都成了神功大师，到处招摇撞骗。 司马南：农村有些跳大神的不叫跳大神的，他叫人体科学，下神不叫下神， 叫进入气功状态。 郭正谊：现在都倒过来了，农村的巫婆，城里的干部都开着车去算命，算算 能不能升官发财，命运如何，去看病。但是农村的反而比城里的这些干部明白， 说这个巫婆我们看着她长大的，啥都不会，我们有病都是要求人去城里看，你们 居然要找她看，我们不理解。我说就这种认识基础，所以这些邪门歪道就有这个 基础，但是它打着一个科学的旗号，打着气功的旗号去发展，发展的结果就闹成 现在这种状态。 司马南：光远先生您刚才听我们讲了这些，您老人家道高望重，对于天安门 自焚事件，您有什么您认为最重要的评论。 于光远：的确是很痛心的。最小的十二岁，要到天国去，还有一个十九岁的 大学生，她的妈妈是喜欢她的孩子的，不会想陷害孩子，想帮助孩子上天去，居 然就去了。陪他们去的人，那个姓王的，他现在还觉得是对的。而且他是组织者， 在电视上看到，他的妻子，他的女儿，还是相信，“圆满了”。这个事情很痛心， 很气愤。痛恨的是那个策划者，鼓动人家去牺牲的人，他自己为什么不去牺牲？ 司马南：李宏志就绝不自焚，而且李宏志在美国住在一个很大的房子里，过 着锦衣裕食的生活。 于光远：但是就有人这样做，所以这个事情不是一个孤立的现象，不是一个 偶然的现象，什么现象？我从法Ｏ功的事件出来以前，我就知道要上街了，法Ｏ 功包围天安门前几天我就预言了，我说已经到了快要上街示威了，果然三天以后 我的预言准确了。好象是我是未卜先知的。 司马南：那只有两种可能性，一种可能性是光远先生他七十年来伪科学做斗 争，他了解这些大师们的习性，他根据各种各样的已知条件，分析得出一个正确 的结论，觉得他们要上街，还有一种可能性就是光远先生有特异功能。 片花：天安门广场民警： 我是今年七月份从警校毕业，刚被分到天安门分局的。当时我正在广场上执 勤，我巡逻至纪念碑东北角的时候发现一个人正背对着我坐在那儿，我觉得他形 象比较可疑，我就准备上去盘查一下，当我离他还有两三米的时候，一下子火苗 就起来了，黑烟特别冲，这时候我们车上的同事也发现了，拿着灭火器就下来了， 我从他们手里接过灭火器上去替他扑救。一开始我们拿灭火器给他灭，他身上的 大火苗已经扑灭了，他身上化纤的衣服还有余火，得拿灭火毯把他身上的火源断 了，我们把灭火毯给他盖在身上，他就一次又一次地掀，不让盖，挺恐怖的。法 Ｏ功的毒害太深了，自焚，这完全超出了正常人的行为了，谁会自己残害自己身 体呀？ 郭：何先生在天津发那个文章《我不赞成青少年练气功》他不是空穴来风， 因为他那儿的研究生就练法Ｏ功，发了精神病，而且一发再发，所以讲了不赞成 青少年练气功，这次天安门自焚事件说明何先生说的是何等的正确呀！一个青年、 一个少年，都烧在那儿了，最近我们看到媒体上不断有报道，很多青年团组织和 学校联合发出倡议，抵制邪教侵袭校园，保护孩子们身心健康，何先生您的那篇 文章在两年之后在社会上引起了广泛的反映，但是它是以一个极端的恶性事件的 发生为前提的，所以人们的觉悟需要一个过程。现在老百姓越来越看清了到底什 么是邪教，最开始说到邪教很多老百姓包括很多听众朋友都搞不清是怎么回事， 现在事情过后我们回过头来理性地分析一下这件事情，邪教它大概有些什么样的 本质特征，三位专家能不能给我们说说。 何祚庥：邪教首先是坑害老百姓，这是最主要的特征，是打着各种旗号，包 括宗教的旗号，也包括科学的旗号，甚至于气功的旗号，这都是法Ｏ功打过的。 这个特征的要害是坑害老百姓，最重要的一点是假借科学的名义来推销他的歪理 学说。比如说，它说人可以成为神，李宏志是神，不仅是李宏志是神，修练人也 是神。我们在《焦点访谈》看到那位追随者很顽固：“我是神，我不是人，我不 是人，但是我是神。”我看了这个觉得很让人吃惊，也觉得可笑。他的理论根据 从哪来呢？第一是认为神是存在的，从我们来看根本就没有神，历史上从来是神 是人造出来的，人并不是神造出来的。所以神的种类很多，五花八门。这是一个 方面。另外一方面，它的一个特点就是人们通过修练，你的肉身就可以成神，这 就和宗教不一样，有一些宗教是死后成神，释加摩尼对佛教有很大的贡献，死后 就被说成是神，耶苏钉在十字架上，为基督教的宣传做了牺牲了，人们说他是神。 重要的特点是死后封神。现在李宏志是活着就是神。 司马南：邪教的特点也可以概括为只崇拜一个教主，惟命是从，否定一切学 说的价值。 何祚庥：但是要紧的是这个教主是活着的。活着的和死了的就不一样，死了 的人，他过去的教义、讲话都固定了，活着的人可以不断发展，本来说“真善忍” 这个“忍”字很重要，然后到了关键时刻就“忍无可忍”。教义就可以改变了， 因为他是活的。死的话你后来要修改“真善忍”还不太容易。它这个教主可以随 时为了邪教的利益调整经文。 司马南：我曾经遇到过一群练法Ｏ功的，我和他们讨论了两个下午，其中有 一个人非常有意思，这个人不信法Ｏ功，但是他却在里面做法Ｏ功的骨干。当时 他有一个非常荒唐的逻辑。我说你们宏法为什么一定要去天安门呢？他说因为他 们天安门抓了我们的人。我们天安门没有抓你们人的时候你们不是也围了中南海 吗？他说那是天津市政府抓了我们的人。我说那天津市政府为什么抓你们的人呢？ 他说是因为有一个叫何祚庥的人他写文章骂我们。我说一个科学家写文章骂你们， 老师不是让你们真善忍吗？你们连这点都忍不住？他说那何祚庥的文章和别人的 文章不一样，那里面有预谋？他说是老师看出来的。我说好，我就指着当时在场 的法Ｏ功的其它骨干说，我说你看啊，这个人把老师给出卖了。他们没看出来， 你们没看出来，但是你们却围攻了中南海，这岂不是说是李宏志组织人围攻了中 南海？于是说话这个人立刻就神色慌张，不知所措，其它的人就瞪眼睛，就指责 他。法Ｏ功这些痴迷者，包括别有用心的人，他们在逻辑上是完全不能自恰的。 但是却迷惑了那么多的人。 于光远：他要逻辑干嘛？用逻辑不能跟他说话的。不可理喻的。他是另外一 种路数。 片花：我是主要负责防暴、处理突发事件的队长。23号那天，在纪念碑的北 侧，四个人同时就烧起来了，就跟灯笼点着了似的，烧的火还特大，冒的烟还特 大。我时候我们就迅速跑过去了，进行扑救。这当中听到这个小孩、妇女叫声特 别凄厉，样子非常难看，身上的皮全翻了。 司马南：我们国家有十三亿人，如果有一些人听了这种胡说八道上当受骗恐 怕是难免的。由此我们还想到另外一个原因，那就是很长很长一段时间以来，我 们社会有关方面欠缺对这方面的管理。今天在座的还有宣武区广安门内街道办事 处的朋友们。全国各地的朋友们你们都知道北京有一个天安门，还有一个广安门。 广安门街道办事处的朋友们在和法Ｏ功做斗争的第一线做有关法Ｏ功痴迷者的转 化工作，我想他们一定有很多话要讲，哪一位？说说你们的难处，说说你们的体 会和感觉。 杨大娘：我是居委会的党支部书记，最难的就是李宏志的反宣传比我们的宣 传力度还大。现在党员的反映就是，一个是宣传力度不大，一个是打击力度不大。 应该让邪教的本质暴露的更充分。 司马南：今天在现场的听众朋友还有天安门公安分局的民警，现在听众朋友 们你们看不到，他们都是非常非常的英俊、威武，坐在我们演播室的前排，我们 请他们讲一讲，你们在那目睹法Ｏ功自焚的事件，和不断来滋扰和闹事的法Ｏ功 分子，你们工作当中有什么特别的感触。 民警：司马南大师。 司马南：我可不是大师啊。 民警：反伪科学大师嘛，对吧？我们和法Ｏ功交涉的时候我就曾经和他这 么说过，好象您前一段和兰迪大师一起有一笔资金，说如果能把您给蒙了。 司马南：是悬赏特异功能。我的意思是说，如果你的特异功能能够得到科学 的确证和科学界的公认，那么兰迪那儿有一百一十万美元，我这儿有一千万元人 民币，可以一次性的支付给他，悬赏特异功能人。我们这是将了那些“特异功能 人”一军啊。而且李宏志，还有一个作家叫柯云路，另外还有一位在美国的另外 一位神功大师叫严新，他们三个人可以有优先权，连排队都不用，直接来验证你 的特异功能就可以了。 民警1：我也曾经和法Ｏ功他们直接交涉过，我和他们说，如果你们这个老 师李宏志，他有这个本事，他不图拿这个钱，就是为了证明自己有特异功能，可 以去找您去嘛。 司马南：怎么称呼您呢？ 民警1：我就是天安门分局的一名民警。 司马南：那不能姓民吧？（笑）那因为工作关系我们不问你的名字了。我看 网上有人挑刺、质疑，说中国的警察怎么会灭火器拿得那么迅速？怎么可能？ 民警2：我是负责防暴、处理突发事件的。我们所有车辆上都已经配备好了 灭火器呀、防暴毯啊还有盾牌、警棍什么的，处理突发事件的各种器械我们车辆 上全部配备，就是应付各类事件的突发。 民警3：这个反过来就要问问他们了，为什么说要问问他们呢？当时出了在 广场上自焚这个事件，我们在广场查到了两个外国记者在录相，从开始到最后的 全过程都被他们给录下来了。我们外事处的民警问他们的时候，他自己都不能自 圆其说。问他为什么能够把全过程都录下来，是不是事前知道。他怎么讲，他说 我是啊，我也纳闷呢，我怎么能把全过程都录下来呀？自已就不能自圆其说。那 是谁事先有这方面的准备呀？我们天安门地区的民警不光是防自焚这一块。 司马南：当时你离这几个自焚者哪一个最近？ 民警1：就是坐着的那个王进东。 司马南：就是现在还痴迷的那个？ 民警：对。 司马南：就是在那儿喊“法Ｏ大法，人间必经之法”那个？ 民警：对、对、对。 司马南：这个人真是又让人可怜，又让人痛心，还让人恨，是哀其不幸怒其 不争。都烧成这样了还“必经之法”。 民警4：再有一个就是没烧着的那个女的那个话，说“怎么我的同伴烧起来 这烟是黑的呀，我感觉这烟应该是白的呀。他们得到成功了，上天了，升起来的 应该都是白烟，怎么是黑烟呀？”这一点体现出他们是既可怜又可笑，特别愚昧。 司马南：自焚没成那个女人她觉悟是因为听信法Ｏ功的教主讲，修练的人应 该冒白烟，结果咕嘟咕嘟冒黑烟，她觉悟了。这个觉悟虽然有点勉强，理由有点 可笑，但是她毕竟是向着不相信法Ｏ功的方向迈出了一步。何先生我见到您在报 纸上有一篇文章说冒黑烟什么原因，你能不能借此机会给我们的听众朋友讲一讲？ 何祚庥：冒黑烟的原因就是供氧不足，因为人是由碳、氢、氧组成，碳的颜 色是黑的，烧的时候碳来不及和氧化合，颜色就是黑的，一定冒黑烟，你修练道 德再高，我也敢保证冒黑烟，不相信，请李宏志先生来试一下。他是“道德最高”， 他如果敢试一下，我敢保证他一定是冒黑烟。 司马南：我还觉得非常有意思，那小孩十二岁，相信天国到处都是金子。金 子还到天国去挣？现在我们搞市场经济，中国老百姓过上了从来没有过上的好日 子，天国没有市场经济，金子没用。所以邪教的目的他们标榜的很高尚，实际上 很世俗。法Ｏ功的信众们追求“真善忍”，实际上是追求金子。追求金子自己却 送了命，金子又有啥用？说来真叫荒唐。 片花：民警：我们正在处理第一个自焚者的时候，回头一看那边一下就烧起 来四个，看得出来最靠东边的是一个小孩，她比别人要矮一点。特别是到跟前， 听着这个小孩确实是挺惨的。我们到跟前的时候，这个小孩还在喊“妈妈、妈 妈。”自始至终这四个人的手一直是这么着，后来说这叫“抱轮”，他们四个人 都是这种姿势。看到我们跑过去，咱们不知道小孩当时是什么心态，是疼啊、不 理解呀、还是怎么样，这小孩看到我们过来，我们都穿着制服，这小孩就喊： “叔叔，救救我”。当时就觉得这个孩子非常非常可怜，所以，我们最先救的就 是这个孩子。很快就把小孩身上的火扑灭了。 司马南：有精神病学专家、北京大学医学院的张同明教授说这种痴迷法Ｏ功 的病态，在医学上有一个学名叫“类妄想性恶文化的信念”，这个名字太学术了， 一般人听不懂。就是练气功练得走火入魔大家都听得懂，二十年前中国开始有练 气功走火入魔一说，后来中国精神病说专家专门建立了一个分类，叫“东方建身 术所致精神障碍”。后来又改成“气功所致精神障碍”，那张教授这次又讲到 “类妄想性恶文化信念”，也就是说这个人别的方面都和我们正常人一样，但是 只要一说到这件事，他就不是正常人了，他在这儿就一叶障目，就想不明白事儿 了，走进一个死胡同，越走越深，出不来了。 民警4：这些法Ｏ功现在练成这样过去农村讲叫气迷心了，虽然咱们不知道 什么叫气迷心了，但是我们觉得这些人跟神经病一样，你现在跟他简单地讲道理 他根本就听不进去。他就认为这书上写的都是真的。为什么谈话的时候不好谈， 就因为他这些人他跟你谈的时候看不起你，他不是说在平等的基础上，或者说你 作为政府、作为公安局和他谈话，他不是这么认为。他认为你特别愚昧，他认为 你怎么到现在还看不到？这法这么好，说的道理这么清楚，你怎么到现在还看不 到这里面的道理。他还替你惋惜，你跟他谈话他认为你的层次没有他高，他认为 你太愚昧了，你还跟我讲道理，就你那点道理根本就不行，说不通，实际上本身 他那个道理说不清楚。 司马南：王进东的妻子和女儿，这两个人听到丈夫和父亲烧伤了，居然不但 没有半点痛心，反倒认为他那样就是圆满了。今天我过来打车一个司机我还跟他 讨论这个问题，他说：“我看了电视我知道什么叫邪教了，这邪教太邪乎了，烧 成这样了还说没事。这我们家人、我们老太太绝对不能再练了，以前看过书啊。” 我觉得天安门这件事情固然很让人痛心，让全世界震惊，法Ｏ功确实是邪教，可 是从另外一个角度来说，这件事情也让很多人由此明白了什么叫邪教，我们正常 人应该远离邪教、拒绝邪教。另外一方面，和法Ｏ功分子做斗争依然是一个很复 杂的问题。最重要的原因是这不是一个很单纯的问题，国外的背景很复杂。法Ｏ 功开始是搞钱，后来钱搞多了是为了实现个人野心，加上有一些反华势力的支持。 因此这件事情就变成了一个高度敏感和复杂的政治问题。 郭正谊：我们都知道邪教哪国都有，但是外国的邪教有一个跟我们这个不一 样的，它的教主和教徒在一块，要死一块死。教主弄一大缸毒药大家一起喝，而 且美国的邪教不上华盛顿去，他们们找一个村去自杀去，咱们这个教主在美国、 练习者在这儿，再一个就是指挥是用现代化的因特网。我给大家讲一个数字，网 站多少，在4·25之前在美国是50个，在咱们大陆是20个，在台湾1个、香港1个， 其它国家还有20个。一共是将近100。这些网站谁给的钱？李宏志自己掏吗？当 然就是支持李宏志的、支持他在这儿倒乱的那些反华势力给的钱。 司马南：现在老百姓对这些应该是越来越明白了。 现在我们改变一种方式，现场的听众，你们可以就有关这方面的任何问题向 在坐的专家发问，好吧？ 听众1：咱们看了那么多惨象，我就不理解，为什么那些人能够痴迷到那种 程度，为什么我们这些人就不会，有些人就会。他们怎么到了那个地步，连火烧 都不怕，烧到那个程度他也不在乎？ 司马南：可以提供一个角度来思考这个问题，心理学的角度，我们正常的人 在听到某些东西以后他有自己分析是非的能力，有些人能力强些，有些人能力弱 些，有些人能力特别特别的弱。这分辨是非能力特别弱，极容易受到别人思想影 响的人，在精神病学、心理学的临床上叫作敏感的受示，这些人作为受示对象在 听到别人讲天国呀、金子呀、练大法这些东西之后他就不假思索、不加分辨地走 进去了，而且越走越深，这个时候作为一个敏感的的受示对象他就进入了一个偏 执的状态。 听众2：我是顺义区来的，我叫岳进民。我想说怎么预防这个事儿？它这么 兴风作浪，这么大的势力，发展速度这么快？我可以说对于各种歪门斜道我是有 免疫功能的。 司马南：您为什么有免疫功能呢？ 听众2：我就想说这事。 司马南：我想全国的听众朋友都会对您有天然的免疫功能特别感兴趣。 听众2：我不是天然的。 司马南：那是后天的？ 听众2：我是学习的。 司马南：学习什么呢？ 听众2：就是学习自然科学。 司马南：这位农民朋友讲得很重要，说明我们科普工作对于反对邪教的作用。 听众2：今天的嘉宾可以说都是德高望众的，都是我崇敬的人，特别是郭先 生。我真正是遇到知音了。因为郭先生是搞科普的，而咱们国家在这方面比较薄 弱。为什么有这么多人痴迷于歪门斜道，不只是法Ｏ功，还有别的呢。我建议国家 应该在科普方面多做些努力。 司马南：好，谢谢这位朋友的建议，大家还有什么其它问题？ 民警4：请教一下四位专家，刚才顺义这位老先生说了加强科普。但是我们 呢，我是天安门分局的，我们接触法Ｏ功从前年到现在有一年多，这些人在我们 接触的过程中提的不单单是科学的问题，他跟你说从粒子到原子，不是这些问题。 他问你头一句话就是“你知道人为什么活着吗？”这觉得这真是一个综合性的、 社会的问题。它不是咱们单单搞科普、普及科学文化知识能解决的。这里面层次 高的人也有，这里面的大学的教授，有研究一辈子马列主义，现在信上法Ｏ功了， 觉得这是真的。我觉得这个东西有一个社会的背景，确实也存在科普的问题。现 在我们接触这么多法Ｏ功痴迷者，通过我们亲身接触觉得他们确实是邪教，说出 的话都非常不正常，一点逻辑都没有。电视里演，问他“你从哪来的？”“我是 从天上来的，我没家”。那真不是偶然现象，我们处理法Ｏ功的过程中你随便叫 过来一个人，“哪的呀？”“我，我天上来的。”听起来跟笑话似的，实际上真 不是笑话。这些人确实是这么说的。我们都曾经考虑过，他说的到底是什么呀？ 那个书咱们也看过，因为咱们干这个工作嘛。4·25之前的确很少过问这方面的 事，因为单位工作也忙。那件事儿出来之后因为工作咱也看看这方面的书。觉得 那书上写得都没有什么逻辑性，都是那些虑无飘渺的东西。而且说话都是玄乎其 玄。说“这事儿你知道应该怎么办吗？不知道吧？我还不能告诉你，人得自己悟， 这事儿办对了呢，证明你心诚，证明你悟得好。办错了证明我心还不诚，还有‘ 业力’没消”。两头说话，两头堵你，它那个永远是无本的买卖。这个东西还特 别欺骗人。我想的是，下一步咱们怎么办？面对这种状况咱们能采取什么办法？ 司马南：下一步怎么办？三位学者？何先生，您先说。 何祚庥：我觉得现在的痴迷者有四种情况，第一种是真心诚意的相信法Ｏ功 的这一套荒谬理论的人。这部分人有一些，我并不觉得这部分人最多。第二部分 人是有一些人有精神偏执症，这个要承认，我认为有一些人思维非常极端、不合 逻辑。因为很多人相信自己通过法Ｏ功练习以后可以成为神，可以练出种种的神 功，他就自己感觉到我已经上升到神的层次了，跟人不一样。第三种人是因为钱， 因为参加了法Ｏ功有好处，可以弄钱，的确海外有人给他钱，但是不上第一线。 第四种人是直接受海外反华政治势力指挥的。四种人要区别对待。 司马南：同样是这个问题，我们怎么办？光远先生。 于光远：我说法Ｏ功这件事情是冰冻三尺非一日之寒，北京的北海结冰，薄 薄的一层，不能够三尺，为什么？外面的环境还不是太冷。可是外面如果团结湖 冷的话就会一层一层冻起来，厚的地方就冰冻三尺了，不是一天冻起来的。我们 的社会要大大提高理性，要讲道理、要分析，要从小孩子开始就这样教育。每个 人都应该明白，任何迷信都不能够解决问题。还有这个事情要我们自己好好的思 考，我们的工作做得够不够，我的意思是这个事情是艰苦的，不是一天两天的事 情。 司马南：那还有一条是不是可以加上，就是法律是需要服从的，是必须服从 的。这个几个完全不同的规范，有信仰法Ｏ功的人说你那是人间法，而我是什么 什么法，所以我就不服从。你只要是中华人民共和国的公民，你就必须服从中华 人民共和国的法律，你就是国外的某一个国家的公民到中国来也必须服从中国的 法律。法律就是要人服从的，到天安门广场来闹事，这是违法的行为。 郭正谊：光远同志刚才说“冰冻三尺非一日之寒”，再回过头来说就是三尺 之冰非一日可解。也就说不是很容易，不是一声令下，做做宣传就可以解决的、 办个学习班就能完。我觉得光远同志讲的这个三尺之冰应该从两个方面去理解， 一个就是我们长期的封建社会，几千年，这个冰是千年之冰了，要做长期的破除 迷信、宣传科学的工作，这是各界都要做。再一个就是出了法Ｏ功这样的事件， 说明我们改革开放二十年来有缺点，缺点就是小平同志说的，我们在教育上有失 误，精神文明建设方面有失误，失误在什么地方呢？失误在于没有去制止伪气功、 特异功能、造神运动这些东西，这也冻了二十年，冻出这种祸来。所以这个也不 是一天能解决的。还是要做深入、细致的工作。当然这里面不仅仅是要宣传科学， 还有理性，理性本身就包括人文方面的，我们在这方面是非常薄弱。痴迷者还有 一种分类，一个是文化素质比较低的，有些老太太是从村里来的，这些老太太来 呀，她并没有真正把法Ｏ功念懂，比如围中南海，村里的和地方上跑来的一些人 是听说了那一天大师在中南海上空现身，我们在这儿练功就能得到很大的好处。 也有一批人是听说李宏志要在毛主席像那儿现身，那天非来不可，这就骗了一些 人，问题是谁造的谣？也就是何先生说的，造谣的最可耻，后头指使的最可耻。 司马南：这些神功大师们是惯于制造和利用谣言的，关于我们的谣言就多了。 给我们四个人发毒蛇，让我们残，让我们死，给我们发黑气。我们这么多年，今 年光远先生八十六岁了，身体依然非常健康；何先生每天早晨晨练，左脚一 拿到这儿，右脚一拿到这儿，能够做一些很高难度的动作，站起来弯腰脑袋能够 到椅子这个位置。郭先生也是身体非常健康，就我惨了点，刚得一场感冒，不过 离他们诅咒的还有很大距离。 应该说法Ｏ功是一种表现得很极端的邪教的教派，在中国还有其它一些邪教的 教派。何先生关于这方面您能不能给我们介绍一点情况。 何祚庥：法Ｏ功的歪理斜说一个重要的核心就是有神，另外一个核心就是通 过练习法Ｏ功可以进入神的境界。那么这样一个思维模式跟我们前几年大肆宣传 神功异能、大肆宣传特异功能有一定的关系。所以第一就是特异功能有没有？这 个功存在不存在？第二件事情就是前几年宣传的一个理论很糟糕，就是练气功可 以练出种种神功，这个很糟很糟。所以就吆和了一大批人跟着它走。第一我本人 是神，你们要是跟着我走也能练成神。因此就可以到天国去，往法Ｏ大 法世界那 头走，在这个意义上讲他就吆和起来了。第一存在着神功异能，第二，通过练习 可以练出神功异能，我认为这个理论很坏很坏。凡是具有这样一种特点和倾向的 都有可能进一步发展成为邪教，就是本来气功是健身气功，但是现在把健身气功 的目的变成追求神功异能，这样一来就会发展出种种荒唐的事情。 司马南；好，各位听众感谢您收听我们这一期的《名人相约星期五》节目。 今天我们请来了于光远先生、何祚庥院士还有郭正谊教授，我是司马南，我们四 个人是被那些神功大师骂得最多的四个人，我们以此为荣，我们今天能够聚会在 《名人相约星期五》，和这么多的朋友在一起讨论有关邪教的问题、伪科学的问 题、伪气功的问题、神功大师的问题，非常感谢中央人民广播电台给我们提供这 个机会，听众朋友，谢谢您收听这次节目，再见。 (XYS20030611) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇