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（原载《科学时报·读书周刊》2000.11.17.））
评价体系与数学发展
王卉：您认为数学研究在我国各学科研究中处于什么样的地
位？
王元：最近6个诺贝尔奖获得者到中国访问，其中杨振宁先
生认为中国的数学最易达到诺贝尔奖这种水平。从过去发展历史
可以看出来，中国最早达到世界绝对第一流研究成果的也是在数
学领域，华罗庚、陈景润先生就是证明。我觉得杨振宁讲的是普
遍规律，不单是中国，对发展中国家都是这样的。因为数学相对
需要的投资少，所需工业设备简单，办公设施也简单，几个人一
个办公室也可以了，陈景润当初就是6个人一个办公室。所以发
展中国家一定要把数学放到一个重要的位置，先推到世界上去，
然后用它带动其他学科。
王卉：现在数学的研究环境与华罗庚先生时期有什么差别？
王元：应该说现在的环境比那时的好多了，尤其是改革开放
以后，我指的是物质条件。另外，华罗庚研究数学的时候，中国
的数学研究刚刚开始起步，整个国内几乎没有做研究的气氛，所
以，他几乎可以说是中国第一代作数学研究的人。你可以看到，
他的老师也在做研究，但他的老师一生也只写了几篇文章，他在
那时几乎是从头开始。但是他光呆在中国，水平也上不去，所以
他后来去英国。他这个人很有出息的，他不受物质条件太多影
响，他到英国剑桥大学后，完全可以得个博士学位，但他没有，
他觉得浪费时间，他去写论文去了，两年就完成11篇论文，而如
果申请，他的每篇论文大概都可以让他得到一个博士学位。他这
种人很难得，假如用物质条件作为动力，这个动力是很小的，必
需要有其它动力才行，这个其它动力就是对科学的追求以及爱国
主义，这个动力比物质条件的动力大很多，我想，这是他的一个
特点。
现在物质条件好一些，但我们现在老是强调经费问题，经费
当然重要，但光谈经费，不谈别的行吗？我看不行，恐怕最后还
会起反作用、负作用。华罗庚开始一直很穷，工资很低，一间小
平房，半工半读，可以看出，科学精神和他所具有的那种科学兴
趣以及爱国主义在他那里有比金钱更大的作用，强调金钱是不够
的，写这本书（指《华罗庚》）也是这个观点。华罗庚绝对是世
界一流水平，在杨振宁看来，陈景润的数论结果也是世界一流水
平，但陈景润比华罗庚似乎还要差一些，因为他主要是这个结果
好，他对整个数学的把握了解、对别的其他东西不像华罗庚那样
了解，华罗庚是很全面的数学家。
王卉：什么是数学的本质，它的审美标准是什么？
王元：至今，对数学的本质，仍有各种不同的意见，在《反
杜林论》中，恩格斯有个说法：纯粹数学是研究空间形式和数量
关系的这样一门学科。所以数学不是自然科学，因为它不研究自
然现象，它与自然科学是平起平坐的，这是纯粹数学。应用数学
的本质还是与纯粹数学一样，只是问题的来源有些不同，应该有
实际的背景，而纯粹数学可以从数学本身找问题。
既然数学是研究空间形式和数量关系，它的审美观点，一方
面是要真实，从实际中来，反映客观形式，一个是要美，这个美
就是简单。
王卉：您认为数学家有着怎样的素质要求？
王元：数学家首先要对数学非常有兴趣，这是他最重要的地
方。华罗庚先生讲过，数学家的脑子里，一定要经常在想数学问
题，如果脑子里没有数学问题好想了，这个人就不叫数学家了。
此外，他要有一种很强的洞察力，就是说，能抓住数学的机会，
能预感到一些重要的发展方向，对数学有一种嗅觉，这种敏感也
许不是培养出来的，有些人天生就有这份敏感，预感到某些东西
很重要。另外很要紧的，还在于能把个人名利放得开，假如脑子
里个人名利太多，数学本身的空间就挤得比较少。
王卉：我注意到您写的《华罗庚》这本书中有这样一个细
节：华罗庚意识到一般中国人认为数学无用，也有一些数学家自
己对数学研究得很好，但总觉得数学无用武之地，他认为症结所
在在于没有中间一道桥梁把数学和应用联结起来，他呼吁，我们
中国的科学想要进步，除去注意到理论研究之外，还需要注意到
理论和应用的配合。那么，经过这么多年数学的发展，中国在数
学的理论与应用配合方面做得怎么样了？
王元：这个问题要从历史看，中国在过去没有很多人搞应用
数学，钱学森先生是应用数学专家，应该说他是中国应用数学的
先驱，但他很多工作是回国之前在国外做的。国内大量的应用数
学发展是在1958年以后，那时的政策是理论联系实际，这在当初
有缺点——就是用这个棍子到处整知识分子，但也有好处，就是
逼迫一些数学家向应用方面靠拢，去尝试应用方面的工作。从这
方面可以说应用数学通过1958年的“大跃进”得到起步。在起步
中有重大成就的一个就是冯康院士，可以说他是中国计算数学的
创始人。另外从1958年开始，华罗庚先生也开始计算数学的研
究，在计算数学上，他在世界上也是很有名的。1958年以后，大
量数学家对应用数学的重视也为国家解决了一些问题。
但现在应用数学与发达国家相比，我们的差距还是比较大，
不仅表现在我们的水平不太高，或者说水平高的少一些，还在于
我们的应用数学在生产力转化方面不是很好。当然，我们的纯粹
数学也一样，大部分水平还不太高。
王卉：这与社会大环境有关吗？
王元：有关系。中国工业发展水平还不到发达国家的程度，
国外来的一些应用数学家认为，我们与美国还是不同，我们很多
人把应用数学当成是纯数学在搞，而他们的确要求应用数学家去
解决另外学科的数学问题。这一点上，我们的数学工作与其它学
科的关系还没有到一个密切的程度，这或许是今后应该努力的方
向。
应用与实际脱节，不单是数学，各个学科都有这个问题，数
学首先要与其它学科结合起来，像美国生物统计等，都是数学与
其它学科结合，我们单把它当成数学问题研究就不行。
王卉：似乎在中国大众的心理中，有个普遍的数学无用的思
想。
王元：因为不懂什么是数学，不理解。
王卉：那么在西方国家，数学的应用为大众所了解了吗？
王元：不了解。国外的数学经费也很少，相对别的学科少。
因为纯数学相对只需要少数人搞，也不可能让很多人都来了解数
学，符号可能都看不懂。
王卉：那么数学的应用能否用简单的语言让大众了解呢？
王元：我看不太好，因为这样很庸俗化。
王卉：但大众了解之后，有可能推动数学本身的发展，会有
更多的人加入进来。
王元：数学不要这么多人搞，否则就给老百姓带来灾难了，
比如哥德巴赫猜想，怎么会有那么多人懂得，这只能几个专家去
搞。
王卉：培养更多的人对数学的兴趣不好吗？
王元：不好，就跟很多人去专业下围棋一样，你下不了。
王卉：这也许会启发一些有洞察力的人？
王元：启发不了，这是专门学科，就要专门训练的人来搞。
科学发展到今天，早已专门化了，不是业余搞搞就行的。华罗庚
虽然是业余出身，但他后来去清华、剑桥了，如果他一直呆在金
坛，就搞不了数学，还是受环境的影响，我没有把他写成一个天
才。所以数学没必要那么多人搞。
王卉：您认为中国怎么样能成为一个数学大国？
王元：中国怎样变为数学大国与怎样成为科学大国是一样
的。中国的体育运动为什么得了那么多金牌，我认为很重要一点
在于评价体系非常重要。假如评价体系好，就像一个人的造血功
能好，人才会涌出，评价体系不好，好的人才出不来。中国的评
价体系在某些外国人看来不太好。
王卉：那么，怎么样的评价体系是好的评价体系呢？
王元：我觉得现在美国的就不错，为什么不错呢？我们中国
留学生出去，比较容易脱颖而出，尤其是数学。据说，今年暑
假，美国哈佛大学和普林斯顿大学给了中国大陆去美的四个中国
留学生终身正教授的聘书，这四个人都是搞数学的，都是30几岁
的年纪，就脱颖而出了，但他们在国内就脱颖不出来。从一个助
理教授一下提拔为终身正教授，而且是哈佛大学、普林斯顿大
学，这一点，在我们国内现在能做得到吗？
王卉：就是说用人不能拘泥于级别，像华罗庚之所以能出
来，也在于这一点。
王元：我们现在似乎还没有这个机制，现在的青年人出不
来，评价体系不够好，尖子人才在这儿就很难出来。例如对于论
文应该看质量，由于我们总的说水平不高，于是就只能数篇数。
看看登在SCI杂志上有几篇，这能行吗？
王卉：您写的《华罗庚》可以说是一部数学史，因而可以说
属于科普创作，那么，您怎么看待科学家、院士们来写科普作品
呢？
王元：这本书可以说不是板着面孔的方式写数学史、写科
普。专业与非专业的人都可以看，这本书也可以说是华罗庚的传
记，也是中国的数学在某些方面怎么样达到国际一流水平的一个
过程，我想对我们青年人是有所鼓舞的。对其他国家的人也有启
发，斯普林格出版社就出了英文版，还要出日文版。这其中的数
学知识我是普及到大学二年级的数学专业水平。这本书连收集资
料到创作共用了十年时间。写书也要看花什么工夫。
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